Dyskusja:Wyzwolenie Beltire
Tytuł a zasada NPW
W wspomnianym źródle pada konkretnie określenie wyzwolenie, ewentualnie wyjaśnienie czy Imperium wcześniej zdobyło neutralną planetę że została wyzwolona? Jeśli to sytuacja w której Rebelianci najechali i zdobyli jakąś planetę należącą od dawna do Starej Republiki/Imperium Galaktycznego to zachodzi łamanie zasady neutralnego punktu widzenia i wypadałoby zmienić nazwę artykułu na zdobycie albo zajęcie. Piett (dyskusja) 22:28, 30 gru 2015 (CET)
- W komiksie pada nazwa tego wydarzenia jako Beltire Liberation i pada to z ust rebelianckiej pilotki, więc nie ma co tu zbytnio rozkminiać, czy wyzwolenie czy zdobycie. Bardziej problematyczne jest samo Beltire, bo nie wiadomo, czy jest to nazwa Planety, układu, systemu, czy jakaś nazwa własna dla samej akcji.--Totus (dyskusja) 22:38, 30 gru 2015 (CET)
- No to sytuacja w której REBELIANT mówi o wyzwoleniu planety imperialnej rozstrzyga sprawę i powoduje że wedle zasad działania strony bazującej na wikipedii nie można mówić o wyzwoleniu na podstawie jednostronnej opinii członka organizacji terrorystycznej jaką był wtedy Sojusz Rebeliantów. Przecież wiadomo że nikt normalny na wikipedii nie odważy się się napisać że Rosjanie zajmujący Grozny w 1995 czy Amerykanie w 2003 Bagdad wyzwolili miasto obecego państwa obalając lokalne władze innego państwa tylko dlatego że powiedział tak dowódca dywizjonu Mig-29 albo F-16 bo to stwierdzenie jednostronnie stronnicze. Jeżeli już robimy stronę będącej formą Wikipedii o świecie SW to wypada nie robić podwójnych standardów tylko dlatego że autor artykułu sympatyzuje z jedną ze stron konfliktu. Piett (dyskusja) 08:17, 31 gru 2015 (CET)
- Wydaje mi się, że kanoniczna nazwa ma pierwszeństwo nad NPW, a Beltire Liberation jest jedyną znaną póki co oficjalną nazwą tego wydarzenia i moim zdaniem jako taka powinna zostać. W przypadku, gdy pojawiłoby się ono w jakimś innym źródle i z jakąś bardziej neutralną nazwą, wtedy można pomyśleć nad przeniesieniem. Pomijając fakt, że każda z wikii korzysta właśnie z tej nazwy. --Totus (dyskusja) 11:35, 31 gru 2015 (CET)
- W tej kwestii, chyba nie powstała żadna (przynajmniej polska) kanoniczna wersja. Wiele nazw wydarzeń tworzy się wg. własnej inwencji. Np. Wojna pomiędzy Najwyższym Porządkiem a Ruchem oporu, jest raczej umowną formą nazwy tego konfliktu, stosowaną na Wookiee i niestety też u nas. Swoją drogą, zasada o której mówisz, tyczy się to raczej nazewnictwa źródeł i nazw własnych. Piettowi, jako imperialiście, nie pasuje fakt rebelianckiej propagandy, czyli stronniczość.
Adakus Dyskusja
- W tej kwestii, chyba nie powstała żadna (przynajmniej polska) kanoniczna wersja. Wiele nazw wydarzeń tworzy się wg. własnej inwencji. Np. Wojna pomiędzy Najwyższym Porządkiem a Ruchem oporu, jest raczej umowną formą nazwy tego konfliktu, stosowaną na Wookiee i niestety też u nas. Swoją drogą, zasada o której mówisz, tyczy się to raczej nazewnictwa źródeł i nazw własnych. Piettowi, jako imperialiście, nie pasuje fakt rebelianckiej propagandy, czyli stronniczość.
- Wydaje mi się, że kanoniczna nazwa ma pierwszeństwo nad NPW, a Beltire Liberation jest jedyną znaną póki co oficjalną nazwą tego wydarzenia i moim zdaniem jako taka powinna zostać. W przypadku, gdy pojawiłoby się ono w jakimś innym źródle i z jakąś bardziej neutralną nazwą, wtedy można pomyśleć nad przeniesieniem. Pomijając fakt, że każda z wikii korzysta właśnie z tej nazwy. --Totus (dyskusja) 11:35, 31 gru 2015 (CET)
- No to sytuacja w której REBELIANT mówi o wyzwoleniu planety imperialnej rozstrzyga sprawę i powoduje że wedle zasad działania strony bazującej na wikipedii nie można mówić o wyzwoleniu na podstawie jednostronnej opinii członka organizacji terrorystycznej jaką był wtedy Sojusz Rebeliantów. Przecież wiadomo że nikt normalny na wikipedii nie odważy się się napisać że Rosjanie zajmujący Grozny w 1995 czy Amerykanie w 2003 Bagdad wyzwolili miasto obecego państwa obalając lokalne władze innego państwa tylko dlatego że powiedział tak dowódca dywizjonu Mig-29 albo F-16 bo to stwierdzenie jednostronnie stronnicze. Jeżeli już robimy stronę będącej formą Wikipedii o świecie SW to wypada nie robić podwójnych standardów tylko dlatego że autor artykułu sympatyzuje z jedną ze stron konfliktu. Piett (dyskusja) 08:17, 31 gru 2015 (CET)
Polska kanoniczna nazwa pojawi się wraz z wydaniem komiksu, co pewnie nastąpi w kolejnym SWK. Dalej uważam, że wyzwolenie powinno zostać. Tu macie jedyny fragment komiksu, gdzie mowa o wydarzeniu. Ostateczną ocenę zostawiam strażnikom.--Totus (dyskusja) 12:51, 31 gru 2015 (CET)
- Ja uważam osobiście, że niezależnie od sympatii i antypatii do Imperium/Rebeliantów owa nazwa narusza zasadę NPW. Hasło powinno zostać przeniesione pod nazwę Bitwa o Beltire gdyż jest to najbardziej neutralna nazwa. Wszak zwycięska bitwa pod Monte Cassino jest oficjalnie nadal bitwą o Monte Cassino,a nie zdobyciem Monte Cassino. Windy Dyskusja 13:26, 31 gru 2015 (CET)
- Jeśli tak to trzeba również przenieść artykuł Wyzwolenie Naboo pod bitwa o Naboo (Galaktyczna Wojna Domowa). ~ Revais (dyskusja) 13:38, 31 gru 2015 (CET)
- Jak już to Bitwa o Naboo (4 ABY), ewentualnie powstanie na Naboo. artykuł z nawiasem już istnieje.--Totus (dyskusja) 13:45, 31 gru 2015 (CET)
- Nie bardzo rozumiem czego dotyczy ta dyskusja i gdzie leży problem. Nazwy pojawiające się bezpośrednio w oficjalnych źródłach mają pierwszeństwo and jakimikolwiek nazwami wymyślanymi przez nas. Nazwy umowne tworzymy tylko wtedy, gdy w źródłach nie pada żadne określenie. Hasła piszemy z perspektywy in-universe a "Beltire Liberation" jest nazwą padającą z ust jednej z osób istniejących w tym uniwersum. Skoro nic nie wiemy o tym wydarzeniu, nie wiemy nawet czym jest samo Beltire, to na jakiej podstawie możemy twierdzić, że jest to nazwa obiektywna lub nie? Być może stworzyli ją mieszkańcy okupowanej przez kogoś planety, a nie rebelianci. Zwracam uwagę, że ani w oryginalnym dialogu wrzuconym przez Totusa, ani w artykułach u nas czy na Wookiee nie ma w ogóle mowy o tym, że Beltire wyzwolono spod panowania Imperium. Skąd wiecie, że miejsce to nie było pod okupacją piratów, najemników czy jakiejkolwiek innej organizacji przestępczej? Mamy nazwę, nie mamy żadnych podstaw by ją kwestionować ani informacji, które pozwoliłyby opracować własną nazwę. Na jakiej podstawie mamy nazywać hasło bitwa o Beltire, skoro nawet nie wiemy czy była to bitwa? Wiemy tylko, że istnieje wydarzenie nazywane wyzwolenie Beltire, w której brała udział rebeliancka eskadra. Wszystko inne to domysły i interpretacje, a te nie są podstawą do dodawania informacji.-- Mario Dyskusja 14:37, 31 gru 2015 (CET)
- Nie bardzo rozumiem czego dotyczy ta dyskusja i gdzie leży problem. Nazwy pojawiające się bezpośrednio w oficjalnych źródłach mają pierwszeństwo and jakimikolwiek nazwami wymyślanymi przez nas. Nazwy umowne tworzymy tylko wtedy, gdy w źródłach nie pada żadne określenie. Hasła piszemy z perspektywy in-universe a "Beltire Liberation" jest nazwą padającą z ust jednej z osób istniejących w tym uniwersum. Skoro nic nie wiemy o tym wydarzeniu, nie wiemy nawet czym jest samo Beltire, to na jakiej podstawie możemy twierdzić, że jest to nazwa obiektywna lub nie? Być może stworzyli ją mieszkańcy okupowanej przez kogoś planety, a nie rebelianci. Zwracam uwagę, że ani w oryginalnym dialogu wrzuconym przez Totusa, ani w artykułach u nas czy na Wookiee nie ma w ogóle mowy o tym, że Beltire wyzwolono spod panowania Imperium. Skąd wiecie, że miejsce to nie było pod okupacją piratów, najemników czy jakiejkolwiek innej organizacji przestępczej? Mamy nazwę, nie mamy żadnych podstaw by ją kwestionować ani informacji, które pozwoliłyby opracować własną nazwę. Na jakiej podstawie mamy nazywać hasło bitwa o Beltire, skoro nawet nie wiemy czy była to bitwa? Wiemy tylko, że istnieje wydarzenie nazywane wyzwolenie Beltire, w której brała udział rebeliancka eskadra. Wszystko inne to domysły i interpretacje, a te nie są podstawą do dodawania informacji.--
- Jak już to Bitwa o Naboo (4 ABY), ewentualnie powstanie na Naboo. artykuł z nawiasem już istnieje.--Totus (dyskusja) 13:45, 31 gru 2015 (CET)
