Forum:Artykuł o Jedi
Biblioteka Ossus:Sala Zgromadzeń > Artykuł o Jedi
Trzeba się poważnie zastanowić ws. artykułu o Jedi, gdyż w obecnej formie robi się to zbyt problematyczne. Mamy zakon Jedi, ale mamy też akademię Luke'a Skywalkera. Wookiee twierdzi, że Jedi szkoleni przez Luke'a należeli do kościoła Mocy http://starwars.wikia.com/wiki/Church_of_the_Force podobnie jak strażnicy Whillsów. Nie wiem jednak, czy oni troszkę nie naciągają. ~Mustafar29 16:17, 3 lut 2017 (CET)
- Affiliated organizations to powiązanie organizacje, a nie określenie przynależności. Wszystko się zgadza. Oczywiście osobne artykuły o Jedi i o Zakonie Jedi powinny powstać i dla kanonu i EU.--
Mario Dyskusja 16:23, 3 lut 2017 (CET)
- Przede wszystkim trzeba rozróżnić Jedi jako ideologię (Jedi-Sithowie) od Zakonu Jedi jako organizacji (Zakon Jedi, Nowy Zakon Jedi, Jedi Skywalkera, Jedi Altisiańscy, Szary Paladyni... tak samo jak Zakon Sithów Bane'a, Bractwo Ciemności, Nowy Zakon Sithów/One Sith, Imperium Sithów, Imperium Sithów Revana, odrodzone Imeprium Sithów...). Każda z tych rzeczy powinna mieć oddzielne hasło IMHO. Powiązanie Kościoła Mocy z Jedi Luke'a, czy Strażnikami (no chyba, że tutaj coś padło w przewodniku do łotra) wydaje mi się przegięciem. To, że Teka pomógł mu odkryć dawną wiedzę nie oznacza, że nowi Jedi mieli cokolwiek wspólnego z Kościołem Mocy. Więc póki nigdzie nie padnie o tym wprost, to ja bym takiego stwierdzenia unikał, a skupił się za to na poszczególnych hasłach. -- Totus Dyskusja 16:29, 3 lut 2017 (CET)
- Bo ja chciałbym się zająć artykułem [[Nowe pokolenie Jedi]]. Mogę teraz, czy poczekać? ~Mustafar29 16:31, 3 lut 2017 (CET)
- Zbyt wiele info to o nich nie ma póki co, ale artykuł mgółby powstać spokojnie. Z tym, że nazwa mi osobiście nie leży. Bardziej byłbym za coś w stylu "Jedi Skywalkera" z szablonem bez nazwy. -- Totus Dyskusja 16:35, 3 lut 2017 (CET)
- Mnie też nazwa nie leży, ale samo "Skywalkera" brzmi gorzej. [[Jedi Luke'a Skywalkera]] mogłoby być, albo [[Akademia Jedi Luke'a Skywalkera]]. Ja w nazwie uwzględniłbym imię.~Mustafar29 16:42, 3 lut 2017 (CET)
- Tyle, że żaden inny Skywalker nie miał swojej akademii/licznych uczniów, więc po co sobie utrudniać i wydłużać nazwę? -- Melethron Dyskusja 16:48, 3 lut 2017 (CET)
- Tak, ale "Jedi Skywalkera" nie brzmi zbyt ossusowo... BTW, myślę, że można usunąć przekierowanie, jeżeli ma powstać osobny artykuł o zakonie http://www.ossus.pl/biblioteka/Zakon%20Jedi?action=delete ~Mustafar29 16:57, 3 lut 2017 (CET)
- Jeśli powstanie to usuniemy, na razie takiego hasła nie ma i nie ma sensu generować czerwonych linków. Nie widzę też problemu z "Jedi Skywalkera", w zasadzie nie wiemy o nich nic poza tym, że szkolił ich właśnie Luke. Nowe pokolenie Jedi jest zdecydowanie mniej encyklopedyczne. Akademia też odpada, bo o ile mi wiadomo, nikt nigdzie oficjalnie o żadnej akademii nie mówił.-- Mario Dyskusja 17:10, 3 lut 2017 (CET)
- Nowy Zakon Jedi też istnieje, a też może się komuś zdawać, że brzmi nieencyklopedycznie :P Han w TFA mówił wyraźnie o "nowym pokoleniu Jedi", a nie o Jedi Luke'a. ~Mustafar29 17:29, 3 lut 2017 (CET)
- A może zastosować tytuł roboczy np. Post-Jedi.- Adakus Dyskusja 17:51, 3 lut 2017 (CET)
- Nowy Zakon Jedi był oficjalną nazwą. Nowe pokolenie Jedi to po prostu określenie. Szczerze mówiąc to dla mnie Jedi Skywalkera mogą być wrzuceni po prostu do artykułu o Jedi, który i tak jest artykułem zbiorczym, bo nie mamy odrębnego o Zakonie. Nie wiemy o nich prawie niczego, poza tym, że na jakimś etapie się szkolili i zostali wybici. To prawdopodobnie nie była nawet organizacja, tylko luźna grupa, tak samo jak Jedi żyjący w czasach Imperium.-- Mario Dyskusja 20:35, 3 lut 2017 (CET)
- Nowy Zakon Jedi był oficjalną nazwą. Nowe pokolenie Jedi to po prostu określenie. Szczerze mówiąc to dla mnie Jedi Skywalkera mogą być wrzuceni po prostu do artykułu o Jedi, który i tak jest artykułem zbiorczym, bo nie mamy odrębnego o Zakonie. Nie wiemy o nich prawie niczego, poza tym, że na jakimś etapie się szkolili i zostali wybici. To prawdopodobnie nie była nawet organizacja, tylko luźna grupa, tak samo jak Jedi żyjący w czasach Imperium.--
- Jeśli powstanie to usuniemy, na razie takiego hasła nie ma i nie ma sensu generować czerwonych linków. Nie widzę też problemu z "Jedi Skywalkera", w zasadzie nie wiemy o nich nic poza tym, że szkolił ich właśnie Luke. Nowe pokolenie Jedi jest zdecydowanie mniej encyklopedyczne. Akademia też odpada, bo o ile mi wiadomo, nikt nigdzie oficjalnie o żadnej akademii nie mówił.--
- Tak, ale "Jedi Skywalkera" nie brzmi zbyt ossusowo... BTW, myślę, że można usunąć przekierowanie, jeżeli ma powstać osobny artykuł o zakonie http://www.ossus.pl/biblioteka/Zakon%20Jedi?action=delete ~Mustafar29 16:57, 3 lut 2017 (CET)
- Tyle, że żaden inny Skywalker nie miał swojej akademii/licznych uczniów, więc po co sobie utrudniać i wydłużać nazwę? --
- Zbyt wiele info to o nich nie ma póki co, ale artykuł mgółby powstać spokojnie. Z tym, że nazwa mi osobiście nie leży. Bardziej byłbym za coś w stylu "Jedi Skywalkera" z szablonem bez nazwy. --
- Bo ja chciałbym się zająć artykułem [[Nowe pokolenie Jedi]]. Mogę teraz, czy poczekać? ~Mustafar29 16:31, 3 lut 2017 (CET)
- Przede wszystkim trzeba rozróżnić Jedi jako ideologię (Jedi-Sithowie) od Zakonu Jedi jako organizacji (Zakon Jedi, Nowy Zakon Jedi, Jedi Skywalkera, Jedi Altisiańscy, Szary Paladyni... tak samo jak Zakon Sithów Bane'a, Bractwo Ciemności, Nowy Zakon Sithów/One Sith, Imperium Sithów, Imperium Sithów Revana, odrodzone Imeprium Sithów...). Każda z tych rzeczy powinna mieć oddzielne hasło IMHO. Powiązanie Kościoła Mocy z Jedi Luke'a, czy Strażnikami (no chyba, że tutaj coś padło w przewodniku do łotra) wydaje mi się przegięciem. To, że Teka pomógł mu odkryć dawną wiedzę nie oznacza, że nowi Jedi mieli cokolwiek wspólnego z Kościołem Mocy. Więc póki nigdzie nie padnie o tym wprost, to ja bym takiego stwierdzenia unikał, a skupił się za to na poszczególnych hasłach. --
- Osobiście nie widzę sensu podziału na Jedi i Zakon Jedi. Bo mnie obie nazwy wydają się skomasowane i w praktyce każdy z tych artykułów zawierałby te same informacje co drugi. Naprawdę nie wiem jakie typy informacji możnaby rozdzielić. Power of the Light Side (dyskusja) 18:07, 3 lut 2017 (CET)
- Chociaż na początku byłem za utworzeniem osobnych artykułów, to teraz zgodzę się z Power of the Light Side. Informacje w obydwu artykułach zawierały by wiele tych samych informacji i rzeczywiście nie ma co za bardzo rozdzielać. Jak dla mnie usunięci infoboxu z tego było niepotrzebne, jakoś w Legendarnej części on jest i był wcześniej zanim powstał podział na kanon i legendy i nikt się tej strony tak nie czepiał. Oncki001 (dyskusja) 19:10, 3 lut 2017 (CET)
Właśnie Power z Tobą się nie zgodzę. Jedi to zarówno Zakon Jedi, Jedi z czasów Imperium jak i postimperialni podwładni Luke'a. Zakon Jedi to organizacja, która przestała istnieć w roku 19 BBY.-- Totus Dyskusja 19:32, 3 lut 2017 (CET)
- To wszystko według legend, lecz według kanonu nie wiadomo za dużo o Jedi z czasów Luke'a. Wiemy że kilku tam szkolił, ale Kylo Ren ich zabił, lecz nie wiadomo na razie czy był to zupełnie nowy zakon o podobnych zasadach, czy odnowił on wszystko zgodnie z tym co było. Ci z czasów Imperium po prostu żyli o żyli i bronili się jedynie przed atakami na ich osobę bądź pomagali ludziom, więc nie wie czy był to osobny odłam całego zakonu.--Darth Kwiatkowski (dyskusja) 19:54, 3 lut 2017 (CET)
Istnienie odrębnych haseł dla Jedi i Zakonu Jedi jest absolutnie konieczne bo to całkiem dwie różne rzeczy. Jeżeli ktoś tego nie dostrzega to ma po prostu zbyt małą wiedzę na temat uniwersum żeby w ogóle zabierać głos w tej dyskusji. -- Melethron Dyskusja 00:07, 4 lut 2017 (CET)
- Skoro tak uważasz, to wydaje mi się, że podobny zabieg należałoby przeprowadzić również z Sithami. Power of the Light Side (dyskusja) 12:19, 4 lut 2017 (CET)
- Nie chcę, Melchron, przewyższyć swoich kompetencji, ale nie wydaje mi się w porządku ocenianie czyjejś wiedzy. Przecież każdy zauważy różnicę między zakonem Jedi a Jedi samymi w sobie. My tu jednak dyskutujemy o jak najlepszym przedstawieniu tej nszej wiedzy czytelnikowi: czy jako jeden artykuł, czy jako dwa. Moją opinie znajdziecie w pierwszej sekcji tej strony. ~Mustafar29 18:33, 5 lut 2017 (CET)
- Ja jestem za podziałem ponieważ jeden artykuł wyraża pewną ideologię, a druga instytucję, która gromadzi wyznawców tej ideologii, tym bardziej, że jak ktoś już pisał w różnych okresach historii istniały różne lub wiele jednocześnie organizacji, którym bliska była ideologia Jedi. Tak jak np. istnieje chrześcijaństwo i odnoszący się do niego Kościół katolicki, protestancki, prawosławny itp. itd. Windy Dyskusja 08:52, 6 lut 2017 (CET)
- Ja jestem za podziałem ponieważ jeden artykuł wyraża pewną ideologię, a druga instytucję, która gromadzi wyznawców tej ideologii, tym bardziej, że jak ktoś już pisał w różnych okresach historii istniały różne lub wiele jednocześnie organizacji, którym bliska była ideologia Jedi. Tak jak np. istnieje chrześcijaństwo i odnoszący się do niego Kościół katolicki, protestancki, prawosławny itp. itd.
- Nie chcę, Melchron, przewyższyć swoich kompetencji, ale nie wydaje mi się w porządku ocenianie czyjejś wiedzy. Przecież każdy zauważy różnicę między zakonem Jedi a Jedi samymi w sobie. My tu jednak dyskutujemy o jak najlepszym przedstawieniu tej nszej wiedzy czytelnikowi: czy jako jeden artykuł, czy jako dwa. Moją opinie znajdziecie w pierwszej sekcji tej strony. ~Mustafar29 18:33, 5 lut 2017 (CET)
Proponuje więc głosowanie co do podzielenia na "Jedi" i "Zakon Jedi". Za:
- --Darth Kwiatkowski (dyskusja) 13:48, 4 lut 2017 (CET)
- ~Mustafar29 18:33, 5 lut 2017 (CET)
- Windy Dyskusja 08:52, 6 lut 2017 (CET)
Przeciw:
- Power of the Light Side (dyskusja) 13:55, 4 lut 2017 (CET)
